贡：这还没做完，还没做完。这个就是它的一个纸从洛阳到罗马的这么一个造纸的，就是我们说纸路它是纸的一个中路，丝绸分上中下三段。

云：就是那个那一年日本申遗成功，你开始刺的吧。

贡：之后开始，其实说白了，在我跟阿城先生见面之前，我们那时候就说我要走这条路，但是一直没来得及走这条路，后来又出现了一带一路，我就害怕别人说你又跟形势，你知道吗？

云：但实际上，这个一带一路恰好是你要找的那条纸的路。

贡：对，就是传播的这一个路线。所以说在造纸术传到从中东到欧洲这个过程，一共一千多年。

云：因为我知道一件事，这件事某种意义上还真得感谢我们蒙古人，因为有了蒙古人以后才算有了世界史。在此之前，各个国家都是各个国家的历史，没有统一成世界史，是成吉思汗老爷爷带着他的队伍把东方的文明成批量的，之前有过交流，小规模的，只有那个时候成批量带到了欧洲。就在他的队伍整个的蒙古族的足迹、铁蹄踏向欧洲后的接下来的时段，纸过去了，精细素描的方式才诞生。就是之前大家画过画儿的人都知道，你想画一个很细的油画，你要有很精细的素描作为基础。下一个我要给大家采访的一个人叫丁方，他就是在中国以能够画当时文艺复兴式的素描而著称的。那个精细素描在粗的纸上你是没法完成的，刚才大家看到了那张羊皮了，那个造价多贵，谁用的起，谁能天天在那样的羊皮上去练素描，你们家里是皇帝才行。那么老百姓或者说一般的画师想通过一个非常细腻的纸完成精细素描，他才能够接下来完成那样的精细绘画。就是在纸传过去的接下来的时间段里面，出现了文艺复兴，出现了达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔他们那样的精细素描，才让文艺复兴成为可能性。文艺复兴的源头就在贡斌这里，就在贡斌的前辈那里。因为这张澄心堂纸或者说这张可以精细素描的纸，当然，中国人拿它不是做精细素描的，中国人拿它是画那个……

贡：对，做的这个纸，你来去触摸一下。

云：给大伙看看。

贡：你来摸一下这个纸的韧度。

云：叫什么肤如凝脂。这个触觉就觉得有点像凝脂。

贡：敏感度很高，但是这纸我们还没有做完。就是说做一个纸，你要想往高了做或者往更精了做，真的就是就跟怎么讲呢。就是我们现在做中国汉纸研究发展中心，我从以前一个个体，就是说一个小水滴最终归于大海。那我也是希望说，可以说是找到它的源头原点，让未来不管你说是和纸还是汉纸……

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