东京国立博物馆是日本收藏中国文物最丰富的博物馆，馆长钱谷真美在接受澎湃新闻记者专访时表示：“日本从古至今崇尚中国的美术品、文物。许多中国已经失传的文物，在日本至今有所保存。”

东京国立博物馆内的日式庭院。

东京国立博物馆是日本收藏有最多国宝和重要文物的机构，位于东京东台区上野公园北端，收藏并陈列着日本及整个东亚地区的重要文化遗产，约有11万件收藏品，其中国宝87件，重要文物634件，以及一些受委托保管的文物。值得一提的是，日本的美术品和文物并不总是安静地躺在博物馆中束之高阁，其中许多展品都很受日本年轻人的喜欢，究其原因，是因为日本很多流行文化都是从博物馆中距今成百上千年的文物中汲取灵感。而东京国立博物馆的一些场地也会作为电影、电视剧等时代剧的拍摄场地。

东京国立博物馆也是日本收藏中国文物最丰富的博物馆，其收藏中国文物的门类包括书法、绘画以及与茶道相关的工艺品等。此前，东京国立博物馆馆长钱谷真美来沪参加活动时，在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时谈及日本收藏的中国文物，他表示，“日本从古至今就崇尚喜爱中国的美术品、文物，收藏也是从古至今没有间断。这里我可以比较自豪地说，有一些文物，在中国都已经失传，但是它们在七八世纪传到日本之后，日本收藏者非常珍视，被很好地传承下来，在日本至今都有所保存。”

东京国立博物馆馆长钱谷真美。

谈日本文物与博物馆展陈

澎湃新闻：东京国立博物馆有着140余年的悠久历史，其馆藏文物的征集与体系建构大致经历了怎样的过程？主要也是依靠考古出土、征集购买、私人捐赠等渠道么？

钱谷真美：东京国立博物馆目前收藏有11.7万件左右的文物，每年多多少少会有一些新的增加，其收藏途径包括购买、捐赠，还有一些比如像寺庙、个人收藏的，他们希望寄存在东京国立博物馆，大致这三种途径。如果说我们有购买能力的话，看到我们希望得到的文物，能够购买是最好的，但是目前因为财政预算的关系，购买的能力不是很强，所以有一些私人藏家手上有非常精美的文物，希望他们能够以捐赠这种形式令藏品进入到博物馆。目前购买和捐赠的比例是各占百分之五十左右，每年多少会有一些浮动。

寄存在东京国立博物馆的这些文物虽然所有权并不属于东京国立博物馆，但是馆方可以对其进行研究和展示，基本上是一直存放在博物馆的。再有一种情况就是比如说我们存有很多寺庙文物，是他们寄存到这里的，有时候他们建了新的博物馆，希望把他们寄存的文物拿回到自己的博物馆进行展出，偶尔也会有此种情况。

澎湃新闻：东京国立博物馆藏的特色文物，能否向中国观众介绍几件，可以代表日本特色的。

《见返美人图》

钱谷真美：《见返美人图》是属于江户时代（17世纪）的浮世绘，主要描绘回眸美人。在日本这样的浮世绘比较受欢迎，但实际上日本人最喜欢的还是这幅《松林图屏风》，安土桃山时代（16世纪），是一位叫长谷川等伯的画家在公元1600年左右画的，它看起来有一种远近的透视感，也算人生有远有近、有起有落的一种表现。

《鸟兽人物戏画断简》

还有这幅《鸟兽人物戏画断简》，是平安时代（12世纪）的纸本水墨作品，将青蛙和猴子拟人化地表现，是一种幽默的表现方式，这也算日本漫画的一个开端。前些日子我们举办了这件作品的一个临展，当时为了看这幅很长的画卷，观众排队长达5个小时。还有《纳凉图》，江户时代（17世纪）作品，描绘的是一家人在葫芦藤下纳凉赏月的场景。《遮光器土偶》也是一件非常具有人气的展品，距今约三四千年前，有人觉得它的造型像外星人，其原型甚至入过日本的漫画，风靡一时。

土偶 绳文时代

《摩耶夫人及天人像》是法隆寺宝物馆收藏的大概7世纪的铜造佛像文物，表现的是释迦牟尼的母亲。摩耶夫人从腋下生下释迦牟尼的场景，像这样的铜造佛像一共有48件，均为传世品。

《梨地螺钿金装饰剑》

这把平安时代的《梨地螺钿金装饰剑》是我们非常受年轻女性欢迎的一件展品。为什么年轻女孩喜欢这些东西呢，因为有一款年轻女孩非常喜欢的手游，游戏的主人公是刀剑变身的英俊男子，其原型就是我们东京国立博物馆的藏品之一，所以现在的年轻人很喜欢到东京国立博物馆来看这件作品。日本很多的流行文化都是从博物馆中距今成百上千年的文物中汲取灵感的。

日本的文化受中国历史文化的影响也是非常深远的。从历史上来看，日本和中国交往比较少的时期有两个，第一次是从9世纪到12世纪，即日本的平安时代，也就是当时和唐代交往中断期间。第二次就是从17世纪到19世纪，也就是日本的江户时代，当时和中国的交往也不是很频繁，当然不是说一点交往都没有，只是比较少。

在这两个交往较少的时期，日本把之前和中国交往中从中国借鉴的文化进行吸收、融合，是形成具有日本自己风格的这么一个时期，同时在这两个时期日本本土文化逐渐开花结果，比如浮世绘就是江户时代的特色，在平安时代日本的假名就出现了，当时使用日本自己的文字创作出来的文学作品，比如类似中国的诗的和歌等这样的作品也逐渐出现。近150年来随着与世界各国的交往，日本逐渐融合了世界各国的文化，相关的这些展品在我们的博物馆都是可以看得到的。

澎湃新闻：东京国立博物馆有竣工年代不同的七座建筑，包含具有历史价值的重要保护建筑，能否介绍下你们博物馆的建筑风格和历史渊源，如何在建筑利用和展陈方面做到有效结合？

钱谷真美：东京国立博物馆是于1872年开馆的日本最早的国立博物馆，其中最古老的建筑是建于1908年的表庆馆。这是一幢百年以前的建筑，所以它的展示条件不是太好，就建筑本身来说是非常漂亮精美的建筑，现在我们主要把它利用为举行活动的会场，或者是展示那些受环境影响比较小的文物，比如宝石、金属制品、石器等相关物品可以在这里举办展览。

本馆的建筑建成于1937年，大概有80多年的历史，我们对其展陈环境进行过改善，现在主要展示日本本土的美术品和文物。

表庆馆和本馆这两个建筑物本身就是重要的保护建筑。东洋馆、平成馆和法隆寺宝物馆是相对比较新的建筑了，在东洋馆主要展出亚洲文物，法隆寺宝物馆主要展出法隆寺呈献给皇室的文物，平成馆主要展示临展、特别展，还有考古文物展示。黑田纪念馆本身也是保护建筑，主要展示油画，以及作为研修、学习这样的一个设施。

澎湃新闻：开辟庭院茶室并利用自然光进行展示，这是你们新近探索出来的一种展陈方式么？想给观众提供怎样的观展感受？

钱谷真美：我们认为博物馆光保存文物是没有意义的，只有让观众来观赏才能显示其意义，要通过展示才能完成这样一个过程。庭院的茶室展示是最近才开始实施的，完全采用自然光的。在采用柔和的光线来展示藏品，我们在这方面也做了很多的研究，比如采用类似于蜡烛，以及有机LED照明灯，在茶室根据不同光照来安排展陈，会展示一些瓷器、挂轴等文物。给观众展示是一个方面，但现在更多利用的场合是作为电影、电视剧等时代剧的拍摄现场。还有一种比如传统时装展示的拍摄现场，或者传统婚礼的拍摄场地。

二菩萨立像幡 敦煌莫高窟藏经洞出土 五代～北宋时代

谈日本收藏中国文物

和博物馆建设

澎湃新闻：东京国立博物馆是日本收藏中国文物最丰富的博物馆，能否介绍下东博所藏中国文物的特色？

钱谷真美：中国的历史文化源远流长，文化在文物当中体现出来的文化层面有非常深厚的底蕴，具体而言就是从古至今各个时代都出现过非常精美的文物，各个地域也各有其特色的艺术品。

日本从古至今就喜欢中国的美术品、文物，收藏也是从古至今没有间断过，从门类来讲比如书法、绘画还有与茶道相关的工艺品也是从古至今代代相传，在东京国立博物馆成立之后，这些收藏者就把自己代代相传保存下来的与中国相关的艺术品捐赠给东京国立博物馆。代代相传并不是指近几十年的问题，而是从平安时代在公元7世纪左右经过几十代传下来传承至今。

这里我可以比较自豪地说，有一些文物，比如一些在中国都已经失传的书法作品，当时它们在七八世纪传到日本之后，日本收藏者非常珍视，被很好地传承下来，在日本至今都有所保存。比如唐代日本遣唐使到中国各地去学习，从河南到山西各个地方都有关卡，会有类似于现代护照一样的东西拿到关卡处，负责人要为其签字画押放行，这类“批条”中国已没有，但是在日本就有存留。这类珍贵的从中国带回来文物经过若干代一直传承至今。

澎湃新闻：秦始皇兵马俑特展上月在东京国立博物馆结束展览。怎么会想到策划该展览，展览之初的筹划情况如何？

钱谷真美：兵马俑是1974年在陕西发现，去年正好赶上40周年，东京国立博物馆迄今为止举办过很多次中国文物的展览，兵马俑文物也曾经在东京国立博物馆展出过，但是单独的秦始皇兵马俑特展还没有举办过，我们也是希望借40周年纪念在我们东京国立博物馆举办一次兵马俑的展览。为了筹备此次展览，我们也多次去陕西拜访，商谈展览事宜。因为兵马俑是中国的国宝，我们也是去了很多次，陕西方面经慎重评估后同意借展。在筹备过程中，最重要的是要保证文物的安全，为此我们做了一些相关的安全计划，以确保万无一失。日本的观众非常期待看这个展览。

澎湃新闻：东京国立博物馆在对以中国文物为主题的展览方面，还将会做怎样的开拓和尝试？

钱谷真美：我就任东京国立博物馆馆长后举办的第一个和中国相关的展览就是“诞生中国文明”，这是河南省的文物展，此后的故宫博物院的文物展览，当时日本的《朝日新闻》是头版头条来介绍，之后举办的《中国的王朝》是中国的历代王朝的绘画精品展，接下来是这个兵马俑展。大概两三年举办一次中国的相关展览。

澎湃新闻：现在世界各地都在建博物馆，如何避免博物馆建设的相似性，发展个性化的博物馆？

钱谷真美：现在各地每年都在增加新的博物馆建设，我认为这是一件非常好的事情。特别是一个博物馆如果是介绍一个国家、一个地域传统的历史文化，以及地域与地域之间的传统文化，我认为如果是以这种目的为出发点建设具有地域代表性的历史文化和传统博物馆是一件好的事情。我们东京国立博物馆主要是以日本为主体的考古文物、美术文物、工艺文物这些古代美术品为中心，来展示介绍日本的文化。同时从另一侧面来说，博物馆也是为观众提供愉悦的观赏环境，或者提供一种新奇体验的场所，比如说新科技的展览、还有现代艺术的展览，很多博物馆是以这种目的为出发点，我觉得这样是一个好的想法、好的做法。同时博物馆也是向民众展示一个平时见不到的稀少文物，这也是目的之一。

谈日本馆藏文物的

保护与修复

澎湃新闻：依照您的经验，博物馆馆藏文物受损伤和劣化是现在博物馆界面临着的一个很严峻的问题么？造成文物受损伤和劣化的因素主要有哪些？

钱谷真美：文物的损伤和劣化是一个非常重要的问题，随着时间的变迁，文物逐步在劣化。比如说因为自然灾害、蛀虫等因素造成的剥离、腐蚀、浮起、龟裂、霉菌等各种各样的损伤。特别是日本的文物很多是以纸张、丝绸、木头为原材料，比较脆弱，所以它们的保存要非常细心。

《松林图屏风》

在保护文物方面，首先整顿收藏环境是最应该去做的事情。第二点展览过程中，灯光照明等对文物影响较大，所以要整顿展示环境。日本文物受环境影响较重，所以日本的文化厅对文物展示时间有很严格的限定，一般比较脆弱的文物，一年只允许展出六十天，所以我们要不断地、频繁地更换展览。比如我们的《松林图屏风》和《风神雷神图屏风》是在日本特别受欢迎的两件作品，这两件作品基本上只在春节期间对外开放。为了观赏这两件作品，很多人慕名在春节期间到这儿来参观。一个是展示时间要严格控制，所以要频繁更换展品，在频繁更换过程中还有运输的过程，在运输过程也是特别要注意的，避免它的损伤。总而言之，对我们来说，保护文物是我们最重要的工作。

澎湃新闻：日本存在专门的文物修复机构么？东京国立博物馆是怎样培养自己的文物修复人才的？你们的文物修复技术有很好的，代代传承下来么？

钱谷真美：日本存在着文物修复联盟，是一个团体。日本纸张类的文物及丝织品、绢织品这样的文物是代代相传地进行修复。至于人才怎么培养，有几条途径，首先他们在大学就学习相关的文物修复专业；第二是通过在博物馆、文化厅、文化财研究所这些公立的机构当中进行培训、研究。第三是一些修复公司，在进行修复工作的同时，培养掌握这些修复技艺。

我们博物馆想进行大型修复时，首先就要进行投标，让有资质的公司来竞标，竞标之后我们选择最适合的公司。我们东京国立博物馆也有保护修复的专门人员，他们主要的工作是做一些小型的修理以及文物本身状态的调查分析，还有制订一些修理计划，因为像这种大型的修理要集中精力做几年，博物馆工作人员还有很多其他业务要做，没有办法一直只做一件事情，因此一些大型的修理我们请外部人来做。

澎湃新闻：也就是说日本的博物馆主要的修复力量是依靠社会力量，而非博物馆本身？你们的高校有非常对口的文物修复专业来培养文物修复人才？

钱谷真美：是的。大型的修理几乎都是请外部人员。日本的高校，像东京艺术大学这种艺术类院校会有这样的专业。

澎湃新闻：东京国立博物馆东洋馆陈列着亚洲、埃及等地的美术品和考古文物，包括数量众多的中国文物，对于他国文物的保护和修复会否存在一定难度，如何进行？

钱谷真美 ：东京国立博物馆也有一些研究中东文化、埃及文化、中国文化的专家，在修复的时候也是以这部分人员力量为主，比如雕刻、石器这部分文物的修复请相关的公司指导，或提出要求请他们一起制定计划来进行修复。