“驴屎蛋”
　　律师，阿苏卫垃圾处理场附近居民，活跃在奥北志愿者社区，反垃圾焚烧的领头人士，发表过“论阿苏卫烟囱的倒塌”、“奥北不相信眼泪”等知名帖子，将作为市民代表参与赴日考察。

　■ 对话

　市民代表“驴屎蛋”称正恶补网络和电脑知识，以便及时传回所见所闻

　昨晚，记者联系上了“驴屎蛋”，他说，这个春节，他是忙得团团转，一方面社区居民和其他区域的居民听到消息后都来电话询问，另一方面，他和志愿者团队也开会研究考察事项，此外，他也为考察做了大量的准备，包括恶补网络和电脑知识，便于随时将所见所闻传递给居民们。

　做足功课已列出22个问题

　新京报：你为考察都做了哪些准备？

　“驴屎蛋”：装备上，有摄像机、照相机、电脑等，要上传图片、视频。整个春节在恶补建博客和微博。

　新京报：软件上呢？

　“驴屎蛋”：功课上做准备，搜集各方面的资料，罗列出问题，已经列出了22个问题。

　新京报：对律师来说这有点难度？

　“驴屎蛋”：是的，我学文科的，电脑都不大熟，垃圾焚烧涉及物理、化学等，我不可能学，只能从宏观的基本概念上，国情、政策上学习，处理方式上了解，看有无可借鉴的，我的观点一直是：专家的问题给专家解决，我们不懂，我也不装懂。

　“垃圾游”想看的东西太多

　新京报：那你到日本后都想看什么听什么？

　“驴屎蛋”：最想看的，最想问的，现在满脑筋都是RDF（垃圾固型燃料），这也是我们提出来要去了解的一个新技术。究竟是什么，最急迫想去看现场，我想日本不会为了我们去看而造假。

　我想看他们每天的垃圾车怎么运输，怎么分拣，到最后产出燃烧棒。还有它的处理量有多大，能扩大到多大，也就是技术的伸缩性、稳定性。

　新京报：这个技术有哪些值得看的？

　“驴屎蛋”：前期分选，以及烘干、高压压缩，也是一个流水线，据说有几个问题处理得好，譬如没有臭味。国内也有实验，但一直没解决臭味问题，这就是我们感兴趣的，究竟臭不臭，我们就是带着这些问题去的。如果那个厂比焚烧还臭，肯定不行。还有一个就是处理量能不能达到北京要求的垃圾处理量。

　新京报：你之前谈过，垃圾处理不仅是一个技术问题？

　“驴屎蛋”：是的，我很想知道，对垃圾处理、焚烧，日本政府和相关法律的规定，垃圾处理是一个系列，不仅是一个技术问题。美国、日本、欧洲也在烧，为什么人家没有上街游行。百姓反对的是污染，如果中国焚烧的水平和技术、监督机制和管理有欧美的水平，配套的法律和赔偿机制跟欧美接轨，那我想没有人会反对。

　新京报：这不是几天或者几个月能做到的？

　“驴屎蛋”：对，所以我还想看日本市民的分类意识，譬如在东京的银座，看垃圾桶怎么设置，用长焦镜头看居民怎么扔垃圾，走到社区，打开垃圾桶看装了什么，早上居民怎么倒垃圾，据说日本的垃圾分类做得很好，我想去体会人家的氛围，所以这个“垃圾游”还是很值得期盼的。

　新京报：垃圾焚烧也是重点，有什么打算？

　“驴屎蛋”：除了RDF等新技术，还会看焚烧，我们要看焚烧大国到底怎么烧的，我也想问问焚烧厂附近的居民，他们对垃圾焚烧厂建在家门口怎么想的，有没有什么顾虑，对日本政府是什么心态。要看的东西太多了。

　居民和政府携手才能双赢

　新京报：你怎么看待外地的反垃圾焚烧活动？

　“驴屎蛋”：现在全国的背景是，垃圾焚烧已经变成一个敏感词，对立双方从争论发展成恶意的人身攻击，政府和百姓都在不理智的状态下，对抗一般以政府的妥协告终，但形成恶性循环，垃圾围城不是政府的问题，也不单是百姓的问题。所以必须理性。

　新京报：但很多人认为这种方式有效，因为最终赢了？

　“驴屎蛋”：政府妥协了，但结果是迁址，对一部分人来说是赢了，但对别人来说呢，还是输了，所以市民赢或者政府赢都不是赢，都是悲剧，政府赢是悲剧，因为抗议被压下了，市民赢是把垃圾场换了个地方。我们认为要充分沟通的理解，携手面对，才能达到双赢，政府和百姓都赢，希望北京走出一条这样的路。

　新京报：对考察的成果有何期待？

　“驴屎蛋”：我们肯定不是去游山玩水的，所以不管最后的结论是什么，很乐意看到居民和政府停止无休止无技术含量的争吵，在理智的状态下沟通，共同研究，找出一条解决垃圾围城的路子。